Manuel du gardien Cthulhu ou Chroniques oubliées Cthulhu ou Boite de base Cthulhu 28

Bonjour à tous !

Je souhaiterai commencer à MJ du Cthulhu et j'hésite entre ces trois choix différents : le manel du gardien, boite de base, ou chroniques oubliées Cthulhu. Je jouerai avec des joueurs qui n'ont pas souvent l'opportunité de jouer, et qui ont deja fait quelques parties type dd5. J'aurai plusieurs questions pour les MJs connaisseurs :

- Est que les règles du manuel du gardien sont faciles à jouer afin de fluidifier les parties (si on ne met pas tout les petits détails) ?

- Est que avec le manuel du gardien ont peut jouer avec la version de la boite de base ?

- Est que les scénarios compris dans le manuel du gardien sont bien pour des joueurs débutants ?

- Est ce que les scénarios Cthulhu peuvent être jouer avec la boite de base ?

- Est que le matériel de Chroniques oubliées est vraiment utile ?

Et finalement que choisirez vous à ma place ?

Merci d'avance !

1) non, je ne trouve pas que les règles soient fluides mais c'est mon avis. Après, le livre du gardien est un pavé vraiment pas évident à lire.

2) si tu parles de la boîte d'initiation de l'appel de Cthulhu, oui, si tu parles de la boîte de Chroniques Oubliées Cthulhu, il faudra adapter

3) un scenar est pour débutant, l'autre non (après, je ne les ai pas non plus trouvés fifou)

4) oui, si c'est la boîte AdC, non si celle COC

5) j'ai joué la campagne de la première boîte COC et elle était vraiment sympa.

En résumé, prends Cthulhu Hack : https://www.les12singes.com/cthulhu-hack/216-cthulhu-hack-et-les-accessoires-du-mj.html

Pour le coup j’ai une conclusion différente, prends AdC. Chroniques Oubliées Cthulhu est une gamme mort-née qui n’aura donné naissance qu’a deux boites d’initiations (une de trop ?), si tu veux rester sur un système simple, regarde la nouvelle gamme de BBE Cthulhu Origins qui aura peut-être une vraie gamme avec du contenu. Bref c’est incertain, et pour en avoir fait les frais sur une autre gamme BBE, je suis réticent sur les nouvelles gammes maintenant.

Pour avoir joué (en tant que joueur) la campagne La Ville en Jaune sous Cthulhu Hack, j’ai personnellement détesté le système du jeu où au bout de 2 ou 3 lancés malchanceux, tu n’as presque plus aucun dès à lancer (tu perds un dès de ton pool de dès à chaque échec). Bref, très vite rageant.

AdC à l’avantage d’avoir beaucoup de contenu en anglais, mais également en français que ce soit du officiel ou du fan-made. Le système d100 est simple, pas forcément fluide, mais efficace. Après c’est au MJ de ne pas demander de faire des lancés toutes les 4 secondes (quel que soit le système d’ailleurs). Pour ce qui est du "pavé", oui c'est un gros livre, après tout n'est pas à utiliser / connaître sur le bout des doigts. Une fois le système de base maîtrisé, le livre ne sert plus beaucoup.

Alors pour préciser sur Cthulhu Hack.

C'est un système simple mais non simpliste où tu as 6 sauvegardes basées sur les caracs de D&D pour éviter les manipulations, blessures,... et 2 ressources pour trouver des indices, le bagou et la torche et qui peuvent diminuer en cas de 2- sur le dé de ressources (d4 à d12) mais avec l'indice complet à coup sûr. La vie et la santé mentale sont aussi des dés de ressources.

Le système tourne très bien, on a au moins 5 indices par PJ, ce qui est loin d'être rien et on n'a pas beaucoup mieux en AdC et la fiche ne ressemble pas au relevé d'impôts sur le revenu.

Niveau contenu, CH a de quoi faire et ce n'est pas compliqué d'adapter vers CH vu qu'on taille bien dans le gras.

Je pense qu'il faut faire une petite recherche sur le net (youtube, forum, articles de présentation...) Des trois gammes pour ce faire une idée.

Tu vas avoir autant d'avis que de joueur et ça ne t'avancera pas plus que ça.

Tu connais ton groupe et ses goûts. Pour faire quelques parties espacées, les trois propositions peuvent marcher. Dans tous les cas, c'est de bons jeux et il y a peu de chance pour que ça ne fonctionne pas.

Pour résumer rapidement :

AdC : c'est la base avec beaucoup de matière car il a débuté en France dans les années 80.

CoC : 30 pages de règles qui suffisent pour jouer.

CH : règles plus légère mais pas simpliste... C'est celui que je ne connais le moins mais j'ai aucun doute sur son fonctionnement.

La réponse à la question est délicate car comme toujours cela dépend des goûts et des capacités de chacun.

Personnellement je prendrais sans hésiter l'Appel de Cthulhu, le premier de tous, qui a largement prouvé ses qualités et qui est toujours massivement joué à travers le monde.

L'AdC a pour lui un système solide qui a été affiné avec le temps ... et qui n'a rien de très compliqué par rapport à un D&D5 par exemple. Et à côté de ça le nombre de scénarios qui ont été écrits pour ce jeu est gigantesque

Mais ce n'est que mon approche personnelle, surtout que j'aurais toujours personnellement quelques réticences à utiliser le système de D&D pour faire du Cthulhu (ce qui est le cas pour les gammes BBE Chroniques ou Origins).

Mais bon, la vérité est qu'il y a un énorme choix de jeux permettant de jouer dans l'ambiance des récits de Lovecraft et qu'il faut juste trouver chaussure à son pied. Le plus important je crois est de savoir ce qui vous attire dans le fait de faire du Cthulhu. Est ce que vous voulez vous placer dans une nouvelle de Lovecraft, être au final impuissant et attendre une conclusion dramatique pour vos personnages en vous amusant à vous faire peur ? Ou bien l'idée est elle de jouer des aventures dans le cadre et l'ambiance de Lovecraft ... en frissonnant mais en étant capable de résoudre les situations ?

Prends le système que tu maîtrises le mieux

C'est un jeu à ambiance, si possible les jets de dés doivent être rares et effectués sur des moments clefs. Si tu ne veux pas t'embrouiller l'esprit ni celui de tes joueurs pour être à fond dans la partie, il faut maîtriser les règles, ça évite de casser l'ambiance avec une recherche dans un livre.

Je rejoins Hephaistos.

L’important n’est pas ce qu'on va te dire, mais ce que toi et tes joueurs préféreront. Fytzounet, par exemple, est un inconditionnel de Cthulhu Hack. Il dira toujours que c’est le mieux pour faire du Cthulhu. Mais ce n'est que son avis. D'autres te vanteront les mérites de L’appel de Cthulhu ou de Chroniques Ouliées Cthulhu qu'ils trouvent préférables…

Personnellement, j’aime vraiment ces trois systèmes *. Si chacun à ses petits défauts, ils ont tous de grandes qualités… Je vais donc essayer de te faire une présentation neutre afin que tu puisses faire ton propre choix.

L’appel de Cthulhu

C’est le premier jeu de rôle qui a été créé pour jouer dans le monde de Lovecraft et peut-être même le premier jeu de rôle d’horreur. Il date de 1981 ! La dernière édition, la 7e, est le fruit de nombreux remaniements et a énormément simplifié les règles. Mais elle reste totalement compatible avec toutes les autres, ce qui fait qu’on peut utiliser n’importe quel scénario de n’importe quelle édition sans avoir de conversion à effectuer…

Le système est basé sur le dé de pourcentage (le dé à 100 faces). Toutes les caractéristiques et les compétences sont notées sur 100 et, pour réussir ton action, il faut obtenir un résultat inférieur ou égal.

Il se présente sous la forme d’une boîte de base, qui contient une version simplifiée des règles, mais qui est largement suffisante pour créer des personnages et jouer de nombreuses aventures.

Ensuite, on peut acheter le Manuel du gardien, qui fournit plus de détails dans tous les domaines, notamment les combats, la magie, la gestion de la santé mentale, et les courses poursuites. Mais les règles restent simples. Si le livre est un pavé, il faut bien avoir conscience que la plupart des pages servent à décrire l’univers de années 20, les créatures, les ouvrages du Mythe... Les règles à proprement parler n’en occupent que le cinquième. Et encore !

Comme c’est le jeu le plus ancien, et le plus vendu dans le monde (il est souvent classé en deuxième position, après D&D), c’est celui pour lequel tu trouveras le plus de scénarios et de campagnes, y compris dans les magazines.

Chroniques Oubliées Cthulhu

Basé sur les règles de Chroniques Oubliées Fantasy, une simplification de D&D 3e edition destiné à l'initiation (mais qui est maintenant devenu un jeu complet), Chroniques Oubliées Cthulhu utilise un dé à 20 faces auquel on ajoute le modificateur d’une caractéristique ainsi que d’éventuels autres modificateurs dus à des capacités (qui représentent ce que le personnage a appris à faire) pour battre une difficulté. Un grand classique pour les habitués de D&D5 !

Il se présente sous la forme de deux boîtes : la boîte d’initiation, appelée tous simplement Chroniques Oubliées Cthulhu et une campagne avec quelques règles complémentaires (mais pas beaucoup, c’est surtout une campagne) : Quintessence.

Il peut être complété par le livre de base Chroniques Oubliées Contemporain, puisqu'il en reprend les règles. Ce dernier permet d'ajouter plein d’'options intéressantes ainsi que la possibilité de jouer dans de nombreux autres univers.

Contrairement à ce qui a été dit ci-dessus, Chroniques Oubliées Cthulhu n’est pas mort né. Il continuera sans doute son existence en parallèle avec une nouvelle gamme, Cthulhu Origine, dont la précommande participative s’est terminée il y a peu (et qui n’est donc pas encore disponible). Les deux jeux utilisent les mêmes règles, mais avec quelques différences pour obtenir une ambiance bien distincte. Chroniques Oubliées Cthulhu est plus tourné vers l’aventure à grand spectacle (même si on reste dans l’horreur) alors que Cthulhu Origine insiste sur l’évolution psychologique des personnages au fur et à mesure qu’ils découvrent le Mythe…

Cthulhu Hack

Ce jeu utilise un dé à 20 faces (comme Chroniques Oubliées Cthulhu), mais, pour réussir, il faut obtenir un score inférieur à la caractéristique (comme dans L’appel de Cthulhu). Ses règles sont extrêmement dépouillées, par contre, et parfois assez abstraite : les ressources du personnage sont par exemple représentées par un dé dont le nombre de faces diminue au fur et à mesure qu'elles s'épuisent… Mais cette abstraction n’est pas du tout un défaut pour un jeu d’ambiance !

Cthulhu Hack se compose d’un livre de règles et propose des campagnes d’une très grande qualité. Ceux qui y jouent peu ou pas (comme moi) les achètent parfois pour les mener avec un autre système.

Et encore plus de possibilités !

Si tu fais une recherche sur le Web, tu trouveras plein d’autres jeux pour faire du Cthulhu… Et il y en a beaucoup qui sont très bon aussi.

Mon chouchou parmi eux : Yacdha. Un jeu encore plus simple que Cthulhu Hack. Tellement que tu peux prendre n'importe quel scénario prévu pour l'un des jeux mentionné ci-dessus et le jouer avec en ayant un minimum de travail d’adaptation à effectuer...

Alors ?

Eh bien c’est à toi de choisir. En fonction de tes propres préférences. Comme d’autres l’ont dit, n’hésite pas à faire des recherches sur Internet, lire des critiques, regarder des actual plays pour te faire une meilleure idée de ce qui se passe vraiment en cours de partie…

Bref, prends ton temps ! Tu vas t'investir dans un jeu et il vaut donc mieux qu’il te plaise vraiment. À toi, et à tes joueurs, pas à nous. Il n’y a donc que toi qui peut savoir.

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* Si je devais en choisir un seul, ce serait un autre, GURPS, le jeu de rôle générique et universel de Steve Jackson, qui fonctionne super bien pour les aventures Lovecraftiennes. Mais je ne te le conseille pas. À moins que tu n’aimes les jeux très simulationnistes, bourrés de détails réalistes, que tu n’aies envie de t'aventurer dans plein d'autres univers et que tu lises couramment l'anglais.

Merci à tous pour vos réponses ! C'est super intéressant ce que vous dites 😮. Je vais me renseigner au maximum mais pour l'instant c'est L’appel de Cthulhu qui m'attire le plus.

Merci encore !!

* Si je devais en choisir un seul, ce serait un autre, GURPS, le jeu de rôle générique et universel de Steve Jackson, qui fonctionne super bien pour les aventures Lovecraftiennes. Mais je ne te le conseille pas. À moins que tu n’aimes les jeux très simulationnistes, bourrés de détails réalistes, que tu n’aies envie de t'aventurer dans plein d'autres univers et que tu lises couramment l'anglais.

Gollum

M. Gollum, vous me copierez cent fois : "je ne dois pas détourner la discussion au profit de mes obsessions ludiques..."

Outre le système de jeu, ce qui est important pour du Cthulhu, ce sont les scénarios disponibles. A moins que tu aimes écrire toi-même tous tes scénarios... mais pour du Cthulhu, un scénario ne s'improvise pas sur le pouce, donc il vaut mieux avoir de quoi faire. (Et la conversion, ça va bien de temps en temps, mais s'il faut s'embêter avec la technique à chaque fois, ça ne vaut pas le coup.)

A l'instant T, c'est l'AdC qui gagne... si on prend en compte le marché de l'occasion et tout ce qui a été publié jusque-là. Sur le neuf, c'est Cthulhu Hack avec l'excellent suivi des XII Singes. A voir ce que donnera Cthulhu: Origine, mais BBE n'a pas la meilleure réputation dans le suivi de ses gammes.

* Si je devais en choisir un seul, ce serait un autre, GURPS, le jeu de rôle générique et universel de Steve Jackson, qui fonctionne super bien pour les aventures Lovecraftiennes. Mais je ne te le conseille pas. À moins que tu n’aimes les jeux très simulationnistes, bourrés de détails réalistes, que tu n’aies envie de t'aventurer dans plein d'autres univers et que tu lises couramment l'anglais.

Gollum

M. Gollum, vous me copierez cent fois : "je ne dois pas détourner la discussion au profit de mes obsessions ludiques..."

Senrad

Si je le fais ici, ce sont les modérateurs qui ne vont pas être contents ! Cf. cet extrait génial de Monty Python.

C'est Gollum et son précieux.

Tordant, cet extrait de La vie de Brian. Merci.

Pour avoir joué (en tant que joueur) la campagne La Ville en Jaune sous Cthulhu Hack, j’ai personnellement détesté le système du jeu où au bout de 2 ou 3 lancés malchanceux, tu n’as presque plus aucun dès à lancer (tu perds un dès de ton pool de dès à chaque échec). Bref, très vite rageant.

@Corvus, oh là, je pense qu'il y a quelques erreurs dans l'application des règles ! Déjà, quand tu testes ta Torche ou ton Bagou, tu réussis automatiquement. L'échec signifie juste que cette resource diminue, mais l'action associée, elle, réussit. Cela dit, je pense que (même dans le texte de la Ville En Jaune, mais pas que là) il y a souvent une confusion entre ce qui est de la Torche et ce qui devrait un test de Sauvegarde.

Au-delà de ça, tu n'es pas censé trop souvent testé tes resources. La philosophie de Cthulhu Hack est que si il y a 4 indinces et un cinquième caché, les joueurs trouvent directement les 4 indices et ils peuvent décider de tester leur Torche, si ils sont persuadés qu'un indice en plus est caché. Ceci signifie que, en moyenne, une ou deux fois ta torche par séance, à tout casser...

Tout cela dit, dans le cas de la Ville En Jaune, que je suis en train de mener, je pense que la partie enquête, qui dure et qui n'offre pas de pause naturel, une bonne idée est de rendre un niveau de Bagou et de Torche par nuit de repos, sans quoi, effectivement, après 3, 4 séances à "Bagouter" ou "Torcher" régulièrement, les PJ sont à plat...

Bref, comme dit plusieurs ici, CH est simple, pas simpliciste. Les règles ne sont pas compliqués, mais il faut bien en comprendre la philosophie, sinon, ben, on a le genre de problème que tu évoques ici.

Oui, ça, de toute façon, quel que soit le jeu qu'on utilise, l'étape numéro 1 est de bien lire les règles. Et même de les relire une deuxième fois. Car, aussi simple qu'ils soient, ils ont tous une philosophie qui leur est propre et qu'il vaut mieux avoir bien comprise pour pouvoir improviser plus facilement sans risque de faire d'erreur.

Un des reproches de mon groupe de joueur, c'est qu'au systeme Chaosium on meure vite ... moi lorsque je ferais jouer j'utiliserais la version Pulp de Chtulhu (bellement traduite par Edge) des personnages un peu plus costaud pour des enquetes plus punchy.

De plus une campagne est sur le chemin ...

Exact. De tous les systèmes que j'ai utilisés, c'est sans doute celui ou on peut mourir le plus vite sur un simple coup de malchance... Si l'adversaire obtient une réussite extrême avec une arme qui empale, c'est souvent adieu Berthe !

Mais, les règles du supplément Pulp Cthulhu permette effectivement d'avoir des personnages plus solides (et qui peuvent terminer leur campagne, du coup).

J'ai fait joué la campagne des masques de nyarlatothep version 2018 chaosium avec les règles pulp (car je n'avais que 3 joueurs en distantiel). Cette expérience peut être "modifiée" pour acclimater aux mieux les désirs du MJ. Il y a plusieurs options, chacune apportant son lot de pulpitude (poulpitude ?) :

• Stats plus costauds à la création (un 80%, un 70%, etc)
• Les points de chance qui permettent de relancer un jet, baisser une perte de SAN voire éviter la mort
• Les PV doublés
• Les "talents" qui sont des "mini" pouvoirs (super bricoleur, super athlète)
• Le reste je n'en parle pas (magie modifiée, weird science)

Je l'ai faite avec les quatre premières options, j'ai quand même eu deux morts et trois fous. Mais ça évite le fameux "le chien te mord et tu meurs".

Bonjour, je me greffe a ce sujet.

MJ sur CO Cthulhu (2 x De si beau esprit et Septembre rouge en cours) je veux continuer à maitriser du Cthulhu, j'ai Quintessence mais ne suis pas sur de vouloir la faire.

Je veux faire des mini campagnes (4-5 seéances) max, j'ai regardé la gamme AdC et l'offre est plétorique ca me tente bcp.

J'ai espéré un temps faire la conversion AdC - CO Cthulhu mais ca semble une mauvaise idée, du coup je me tate a acheter AdC

L'offre d'occasion semble rare ou a des prix pas très interessant, je vais donc acheter en neuf.

Voici mes questions, boite d'initiation ou manuel du gardien directement ?

Qu'apporte, que contient le manuel des investigateurs ?

Merci

PS : j'ai aussi pledgé Cthulhu Origin, mais ce n'est pas pour tout de suite